الرياض ترفض تهديدات إسرائيل

[رومان]

الرياض ترفض تهديدات إسرائي
لا
لعاهل السعودي عبد الله بن عبد العزيز (رويترز-أرشيف)
دعت الحكومة السعودية الاثنين المجتمع الدولي إلى اتخاذ موقف حازم من التهديدات الإسرائيلية للبنان وسوريا والفلسطينيين.

وقال بيان لمجلس الوزراء السعودي بعد اجتماعه الأسبوعي برئاسة الملك عبد الله بن عبد العزيز إن الحكومة تناشد المجتمع الدولي ضرورة اتخاذ موقف صارم إزاء هذه التهديدات الإسرائيلية.

كما دعت الحكومة السعودية إلى تكثيف الجهود لوقف استمرار الممارسات الإسرائيلية غير الإنسانية ضد أبناء الشعب الفلسطيني، ووقف الاعتقالات والضربات الجوية على قطاع غزة، والتطاول على المقدسات الإسلامية، والتوقف عن تنفيذ السياسات والمخططات الهادفة إلى تهويد القدس الشريف.

وكان وزير الخارجية الإسرائيلي أفيغدور ليبرمان قد رد في وقت سابق هذا الشهر على اتهام سوريا لإسرائيل بأنها تدفع المنطقة نحو الحرب، بقوله إن دمشق ستهزم وسيفقد الرئيس بشار الأسد السلطة في أي صراع في المستقبل.

وقال وزير الدفاع الإسرائيلي إيهود باراك في وقت سابق إن عدم وجود اتفاق مع سوريا قد يؤدي إلى صراع مسلح يمكن أن يتطور إلى حرب شاملة.
وطمأن رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو سوريا بعد تصريحات ليبرمان بأن إسرائيل تسعى إلى السلام.

وجاء بيان الحكومة السعودية بعد تصريحات لرئيس الاستخبارات السعودية السابق الأمير تركي الفيصل حاول فيها التهوين من مغزى مصافحته لداني أيالون نائب وزير الخارجية الإسرائيلي في مؤتمر بميونيخ يوم السبت الماضي.

وذكرت الصحف السعودية الصادرة الاثنين أن الأمير تركي الذي يتوقع دبلوماسيون غربيون أن يصبح وزير الخارجية القادم للمملكة، قال إن المصافحة لا تعني أن السعودية تعترف بإسرائيل.
المصدر:رويترز

------------

الموقف الرسمي السعودي لم يتغير وان تمت المصافحه.

[عودة الوعي]

وإسرائيل ترفض قرارات مجلس الأمن وأوامر أمريكا فليس عصي عليها أن ترفض الرفض السعودي

[رومان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عودة الوعي

وإسرائيل ترفض قرارات مجلس الأمن وأوامر أمريكا فليس عصي عليها أن ترفض الرفض السعودي

مو ضروري ان اسرائيل تقبل "الرفض" السعودي. هو تأكيد على الموقف السعودي الرسمي. لا اكثر. خاصه بعد موضوع المصافحه

[قشعان]

هذه المصافحة الغير رسمية ستترك أثار بالغة على حلف ايران سوريا حزب الله حماس الحوثيين .

[ALBASL]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قشعان

هذه المصافحة الغير رسمية ستترك أثار بالغة على حلف ايران سوريا حزب الله حماس الحوثيين .

روح شف وش يحدث في البعد الآخر, حول هذه المصافحة ( الكارثية ) على حد قول تلك الاقلام.
لا والمشكلة ان الكثير ينغر على اساس انهم سعوديين.
لكن انت وش تحلل (إستراتيجيا)الترتيبات المستقبلية على تلك المصافحة على مستوى العالم العربي عامة وعلى مستوى الكضية والعولاقة بين الفلس طين خاصة؟.
لاتنس انك قلت عن نفسك معرف تنويري . اجل نورني نورني ولو بكبس شمعه واحدة
صباح الخير ايه التنويري

[قلم الرصاص]

محاوله غبيه لاصلاح الاضرار لانكشاف المستور او لتفادي ردات الفعل هناك اتصالات سريه
ستنكشف قريبا ومصافحات اخرى لم تلتقط الكمرا صورا لها.
من يقول ان امر تلك المصافحه غير مخطط له مخطيء هي مصافحه مخطط لها لقياس ردات الفعل
اولا ثم تعويد الناس حبه حبه لما هو ات اما هذا الكلام فهو مضحك لمن لديه فهم بسيط لمعنى كلمه سياسه يبدوا ان الحكومه او نظام الحكم بالوكاله لازال يفكر ان الشعب كما كان لايقرا انجريزي هههه

[سعود الهاجري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ALBASL

روح شف وش يحدث في البعد الآخر, حول هذه المصافحة ( الكارثية ) على حد قول تلك الاقلام.
لا والمشكلة ان الكثير ينغر على اساس انهم سعوديين.
لكن انت وش تحلل (إستراتيجيا)الترتيبات المستقبلية على تلك المصافحة على مستوى العالم العربي عامة وعلى مستوى الكضية والعولاقة بين الفلس طين خاصة؟.
لاتنس انك قلت عن لنا نفسك معرف تنويري . نواجل رني نورني ولو بكبس شمعه واحدة
صباح الخير ايه التنويري

صاحب المعرف "الباسل"

غصب عن المتصهينين العرب,( من تالي), ارض "فلسطين الأسلاميه العربيه" سترجع لنا من الإحتلال الصهيوني.

[رومان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم الرصاص

محاوله غبيه لاصلاح الاضرار لانكشاف المستور او لتفادي ردات الفعل هناك اتصالات سريه
ستنكشف قريبا ومصافحات اخرى لم تلتقط الكمرا صورا لها.
من يقول ان امر تلك المصافحه غير مخطط له مخطيء هي مصافحه مخطط لها لقياس ردات الفعل
اولا ثم تعويد الناس حبه حبه لما هو ات اما هذا الكلام فهو مضحك لمن لديه فهم بسيط لمعنى كلمه سياسه يبدوا ان الحكومه او نظام الحكم بالوكاله لازال يفكر ان الشعب كما كان لايقرا انجريزي هههه

نظريات مؤامره. وان كان في علاقات بين السعوديه واسرائيل.. اين المشكله؟ اسرائيل واقع .. واخذوا ارضهم بعد ما انتصروا بحربين ضد العرب , هكذا اخذت الاراضي على مدى التاريخ.

[رومان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الهاجري

صاحب المعرف "الباسل"

غصب عن المتصهينين العرب,( من تالي), ارض "فلسطين الأسلاميه العربيه" سترجع لنا من الإحتلال الصهيوني.

وليش ما تكون مثلا ارض الاسرائليين بحكم مملكتهم القديمه ووجود اليهود قبل المسلمين في الاراضي تلك (متى سميت الارض تلك بفلسطين؟), ليش مثلا ما تطالب باسترجاع اسبانيا بحكم انها كانت تحت حكم المسلمين لفتره من الزمن , وهكذا

اسرائيل تأسست عام 48.. يعني صار لها تقريبا 60 سنه , الجيل اللي اسس اسرائيل غير موجود , الجيل الحالي ترعرع وتربى بدوله اسرائيل. مثل ما السعوديه تأسست في هذاك الوقت , هل يحق مثلا لاهل الحجاز المطالبه باسترجاع اراضيهم اللي اخذت بالحرب قبل تقريبا80سنه؟

متى يبدأ التاريخ؟

[الناسك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رومان

وليش ما تكون مثلا ارض الاسرائليين بحكم مملكتهم القديمه ووجود اليهود قبل المسلمين في الاراضي تلك (متى سميت الارض تلك بفلسطين؟), ليش مثلا ما تطالب باسترجاع اسبانيا بحكم انها كانت تحت حكم المسلمين لفتره من الزمن , وهكذا

اسرائيل تأسست عام 48.. يعني صار لها تقريبا 60 سنه , الجيل اللي اسس اسرائيل غير موجود , الجيل الحالي ترعرع وتربى بدوله اسرائيل. مثل ما السعوديه تأسست في هذاك الوقت , هل يحق مثلا لاهل الحجاز المطالبه باسترجاع اراضيهم اللي اخذت بالحرب قبل تقريبا80سنه؟

متى يبدأ التاريخ؟

و من هذا المنطق لا يحق لأي شعب أي أرض لأن كل أرض في العالم مرّت عليها شعوب و ممالك عديدة و مختلفة عبر التّاريخ، و يحق لأي شعب أن يحتل أي أرض يرغبها بغض النّظر عن أهلها، و يكفي أن يبقى المحتل فيها كذا عقد و يضيع حق الأهل الأصليين.


ثمّ إن مثالك عن الأندلس هو في الحقيقة ضد اليهود. فاليهود حين أقاموا مملكتهم المزعومة قبل 3 آلاف سنة لم يكونوا أهل الأرض الأصليّين بحسب كلامهم هم، و إنّما قرّروا استيطانها و ذبح الأهل الأصليّين فيها و من ثم انهارت مملكتهم لاحقاً.

و بنفس الطريقة حين دخل المسلمون الأندلس لم يكونوا أهل الأرض الأصليّين مثل اليهود (الفرق أنّهم لم يبيدوا السكّان الأصليّين، و الذين أسلم منهم الكثير). و المسلمون بقيوا في الأندلس قرابة ال8 قرون قبل أن يطردوا منها (أكثر من أي مملكة يهودية في فلسطين).

لهذا بنفس المنطق يحق للمسلمين و العرب المطالبة بالأندلس و تشريد و قتل الإسبانيين كما يفعل الإسرائيليون بالفلسطينيّين. ولم لا؟؟ ألم تكن للعرب و المسلمين ممالك مزدهرة في الأندلس؟

إن الزّعم الصّهيوني بحق تاريخي لليهود في أرض فلسطين هو زعم باطل. فاليهود شعب اختار لنفسه أن يكون مختاراً، و اختار لنفسه أن تكون فلسطين أرضه. و اختيار شعب ما لنفسه صفات أو أراض لا يعطيه الحق بأن يأخذ حق غيره.

و المسألة ليست مسألة تاريخ، فالتاريخ عنصر يحب الصهاينة إدخاله لتضليل معارضيهم. إنّما المسألة مسألة شعب احتلّت أرضه و شرّد و قتل أبنائه. و هو شعب لا يتاح له حتّى إعلان دولة على أرضه، و فوق ذلك يصر المحتل على أن يعترف الشّعب الضحيّة به و بحقه المزعوم (و الذي اختاره لنفسه) قبل أن يبدأ أي نقاش.

القوّة لا تجعل المرء صحيحاً، و كون الغرب و إسرائيل أقوياء و متطورون لا يعني أن الحق معهم. بل على العكس، فالدول القوية دائماً ما تضطهد الدول الضّعيفة و تحاول إجبارها على التنازل عن حقوقها المشروعة لا لشيء إلا لأن بإمكانها القيام بذلك. و بالتالي تستطيع الدّول القويّة الحصول على المزيد من الأراض و الثروات، و هذا هو لب الموضوع.

الغريب ليس أعذار الغرب و إسرائيل، فلن تعترف أي دولة منهم بأن ما تقوم به أمر خاطئ، أو أن السياسات التي تتبها و تدعمها خاطئة. إنّما الغريب هو رد فعل بعض العرب، و الذي يحرصون على مصالح المستعمر أكثر من مصالحهم.

[رومان]

و من هذا المنطق لا يحق لأي شعب أي أرض لأن كل أرض في العالم مرّت عليها شعوب و ممالك عديدة و مختلفة عبر التّاريخ، و يحق لأي شعب أن يحتل أي أرض يرغبها بغض النّظر عن أهلها، و يكفي أن يبقى المحتل فيها كذا عقد و يضيع حق الأهل الأصليين.

نعم, مثل ما نعترف بحق المسلمين بالوجود بأخذ الارض من البزينطيين بالحرب , ( بغض النظر سياسات الدوله المحتله لاننا نتحدث عن حق وجود وارض ) ومثل ما اعترف المسلمين بحق الروم الوجودي , جميع هذه الامبراطوريات اخذت الارض بالحرب وهذا حق وجودهم.
وبنفس المنطق , هل نقول ان امريكا ليس لديها حق وجود باراضيها لأنها اخذتها من السكان الاصليين؟ واذا كان الاصل بالسكان الاصليين , فهل كل عرق يجب ان يرجع لاصل وجوده؟ او ماذا يحدد الاصل؟ او بدايه التاريخ؟

ثمّ إن مثالك عن الأندلس هو في الحقيقة ضد اليهود. فاليهود حين أقاموا مملكتهم المزعومة قبل 3 آلاف سنة لم يكونوا أهل الأرض الأصليّين بحسب كلامهم هم، و إنّما قرّروا استيطانها و ذبح الأهل الأصليّين فيها و من ثم انهارت مملكتهم لاحقاً.

كذالك المسلمين اخذوا الارض من سكانها الاصليين.

و بنفس الطريقة حين دخل المسلمون الأندلس لم يكونوا أهل الأرض الأصليّين مثل اليهود (الفرق أنّهم لم يبيدوا السكّان الأصليّين، و الذين أسلم منهم الكثير). و المسلمون بقيوا في الأندلس قرابة ال8 قرون قبل أن يطردوا منها (أكثر من أي مملكة يهودية في فلسطين).

الحق الوجودي يختلف عن سياسات الدوله المحتله الداخليه وطريقه تعاملها مع السكان الاصليين فربما نختلف على سياسات اسرائيل , ولكن حق اسرائيل الوجود لا علاقه له بهذه السياسات.(برغم وجود اخطاء اسلاميه تاريخيه بحق الناس كذالك ).

إن الزّعم الصّهيوني بحق تاريخي لليهود في أرض فلسطين هو زعم باطل. فاليهود شعب اختار لنفسه أن يكون مختاراً، و اختار لنفسه أن تكون فلسطين أرضه. و اختيار شعب ما لنفسه صفات أو أراض لا يعطيه الحق بأن يأخذ حق غيره. و المسألة ليست مسألة تاريخ، فالتاريخ عنصر يحب الصهاينة إدخاله لتضليل معارضيهم. إنّما المسألة مسألة شعب احتلّت أرضه و شرّد و قتل أبنائه. و هو شعب لا يتاح له حتّى إعلان دولة على أرضه، و فوق ذلك يصر المحتل على أن يعترف الشّعب الضحيّة به و بحقه المزعوم (و الذي اختاره لنفسه) قبل أن يبدأ أي نقاش.

من اين يبدأ التاريخ؟ هل من تاريخ الحضارات القدام؟ او التاريخ الحديث؟ او من اين؟
ثم , جميع الدول تأسست على "اخذ حق" غيرها. هكذا التاريخ وهكذا الدول. انظر حولك

القوّة لا تجعل المرء صحيحاً، و كون الغرب و إسرائيل أقوياء و متطورون لا يعني أن الحق معهم. بل على العكس، فالدول القوية دائماً ما تضطهد الدول الضّعيفة و تحاول إجبارها على التنازل عن حقوقها المشروعة لا لشيء إلا لأن بإمكانها القيام بذلك. و بالتالي تستطيع الدّول القويّة الحصول على المزيد من الأراض و الثروات، و هذا هو لب الموضوع.
الغريب ليس أعذار الغرب و إسرائيل، فلن تعترف أي دولة منهم بأن ما تقوم به أمر خاطئ، أو أن السياسات التي تتبها و تدعمها خاطئة. إنّما الغريب هو رد فعل بعض العرب، و الذي يحرصون على مصالح المستعمر أكثر من مصالحهم.

الناس بأسرائيل مثلي مثلك. "شرق اوسطيين" .. ولدوا وتربوا بأسرائيل , واسرائيل هي الموطن الاساسي لهم.

لماذا ترى ان سياسه عدم الاعتراف باسرائيل وربما المقاومه اجدى من سياسه الانفتاح والسلام؟ الى ترى ان سياسه الانفتاح والسلام و"نسيان" اسرائيل , ربما تتيح لنا الوقت لنركز اكثر على انظمتنا الداخليه؟

[confused]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الهاجري

صاحب المعرف "الباسل"

غصب عن المتصهينين العرب,( من تالي), ارض "فلسطين الأسلاميه العربيه" سترجع لنا من الإحتلال الصهيوني.

اسغرب مثل هذه الردود
وعلى اي اساس تجزم !
اذا كان حسب الوعد الالهي المذكور في القرآن فنحن كمسلمين
نؤمن ونسلّم بأن القرآن هو من عند الله وسيتحقق هذا الوعد ؟
ولكن متى ؟ وكيف ؟ ومن هم اللذين سيحررون القدس ؟
فحسب الدلائل والمعطيات لسنا نحن !
واترك عنك الخطب اخي سعود فكلنا قلوبنا مع القدس ولكن هناك حقائق
ولا أتحدث عن معجزات فهذا الزمن زمن اليهود والصهيونية حسب الوعد الالهي
والمذكور في القران في سورة الاسراء

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا ﴿17/4﴾ فَإِذَا جَاء وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُواْ خِلاَلَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَّفْعُولاً ﴿17/5﴾ ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا ﴿17/6﴾ إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيرًا ﴿17/7﴾

[رومان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة confused

اسغرب مثل هذه الردود

وعلى اي اساس تجزم !
اذا كان حسب الوعد الالهي المذكور في القرآن فنحن كمسلمين
نؤمن ونسلّم بأن القرآن هو من عند الله وسيتحقق هذا الوعد ؟
ولكن متى ؟ وكيف ؟ ومن هم اللذين سيحررون القدس ؟
فحسب الدلائل والمعطيات لسنا نحن !
واترك عنك الخطب اخي سعود فكلنا قلوبنا مع القدس ولكن هناك حقائق
ولا أتحدث عن معجزات فهذا الزمن زمن اليهود والصهيونية حسب الوعد الالهي
والمذكور في القران في سورة الاسراء

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا ﴿17/4﴾ فَإِذَا جَاء وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُواْ خِلاَلَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَّفْعُولاً ﴿17/5﴾ ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا ﴿17/6﴾ إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيرًا ﴿17/7﴾

جميل. ممكن تدلني على رابط موثوق , او تذكر تفسير الآيات وربطها بنهايه دوله اسرائيل الحاليه ومملكه اسرائيل السابقه , وهل حصلت المفسدتين قبل ظهور الاسلام واثناء الاسلام؟ ام لم تحدث المفسده الاخرى؟

[ALBASL]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الهاجري

صاحب المعرف "الباسل"

غصب عن المتصهينين العرب,( من تالي), ارض "فلسطين الأسلاميه العربيه" سترجع لنا من الإحتلال الصهيوني.

الأقشر "سعود الهاجري".
نعم فلسطين سترجع ( لنا ) وأبشرك بعد أن اسرائيل ,ستزال من الوجود والقضية قضية وقت فقط.
وهذا سيتم على أيدي العرب الغير متصهينين, لكن مشكلتهم ان عقولهم (برحه). وهذا الخطر المحدق بإسرائيل . فنحن امة خير من سارت على الارض ولاينفعهم التفضيل على بقية خلق الله . يعني وحده بوحده.
احلم يالاقشر احلم, فلست بوحدك هناك شعوب تفكر نفس تفكيرك. والخوف كل الخوف ان تمحيك انت من الوجود . (وش تملك انت ودولك؟ الحكي الفاضي). وبعدين ركز في الجملة التالية التي سأوردها لك.
اسرائيل افضل من دولك الإسلامية وفي كل شئ فهي دولة قانون ونظام وعلم وتكنلوجيا .فماذا تملك ايها الاقشر؟.وفوق هذا يقف خلفها دول التحضر والعلم والتكنلوجيا
=======
ملاحظة .
انا اوردت لفظ الاقشر في اكثر من جملة. وهذا اللفظ او الاسم ليس من عندي بل هو موجود تحت اسم الهاجري. والقشر في لهجتنا الشرير الذي يتحاشاه الكثير من الناس بسبب سؤ خلقه وتعامله مع الناس . لكن اذا تمادى يجيه يوم واحد يغير له ملامح وجه ثم يعقل بعدها. والله ابخص.

[confused]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رومان

جميل. ممكن تدلني على رابط موثوق , او تذكر تفسير الآيات وربطها بنهايه دوله اسرائيل الحاليه ومملكه اسرائيل السابقه , وهل حصلت المفسدتين قبل ظهور الاسلام واثناء الاسلام؟ ام لم تحدث المفسده الاخرى؟

اخ رومان
لست بصدد اثبات الوعد المذكور بالآية ولست مفسراً ؟
وكان قصدي من الاستدلال اننا في الوقت الراهن ( كدول اسلامية وعربية )
غير قادرين على اعالة شعوبنا فكيف بنا نحارب اكبر واقوى دولة في العالم ( امريكا )
اي انني اتفق معك بربط نهاية اسرائيل وهل سيتحقق في هذا الزمن !
فكل الدلائل تشير الى بقائها في الوقت الراهن ولن يستطيع المسلمين او العرب ازاحتها
من الخارطة .
وعموماً الآية القرانية تذكر المرتين كمثال وتضيف ( وإن عدتم عدنا ) اي ان الأمر
سيتكرر واما اذا كانت المفسدتين انتهت قبل ظهور الاسلام ام لا , غير مهم لأن الامر سيتكرر
القصد من الحوار هل نحن الذين سنحرر القدس حسب ما ذكر الاخ الهاجري؟؟
استطيع ان اقول وبكل ثقة وحسب المعطيات لا والف لا فلسنا مأهلين
وبلاش من الكلام الّي ما يجيب همه .

تحياتي ,,

[سعود الهاجري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رومان

وليش ما تكون مثلا ارض الاسرائليين بحكم مملكتهم القديمه ووجود اليهود قبل المسلمين في الاراضي تلك (متى سميت الارض تلك بفلسطين؟), ليش مثلا ما تطالب باسترجاع اسبانيا بحكم انها كانت تحت حكم المسلمين لفتره من الزمن , وهكذا

اسرائيل تأسست عام 48.. يعني صار لها تقريبا 60 سنه , الجيل اللي اسس اسرائيل غير موجود , الجيل الحالي ترعرع وتربى بدوله اسرائيل. مثل ما السعوديه تأسست في هذاك الوقت , هل يحق مثلا لاهل الحجاز المطالبه باسترجاع اراضيهم اللي اخذت بالحرب قبل تقريبا80سنه؟

متى يبدأ التاريخ؟

المضحك انك تسأل .. متى يبدأ التاريخ.

عن اي تاريخ تسأل ....... تاريخ اليهوديه او تاريخ المسيحيه او تاريخ الأسلام او تاريخ العالم. تريد ان تدافع عن الصهاينه فقط.

لايوجد مسلمين او مسيحين في وقت موسى عليه السلام ....... و الله عز و جل ليس صاحب مخططات يوزع أراضي للناس : انتم يااليهود لكم فلسطين و انتم يا العرب لكم الحجاز و انتم يالرومان لكم اوروبا.

اليهود, تاريخيا, مجرد بدو رحل (اقرب إلى الصلب من البداوه) بين شمال الجزيره العربيه ومصر و فلسطين, حتى لغتهم العبريه الحاليه غير مكتوبه (مثلهم مثل الفرس و الأتراك) و اللغه العبريه الحاليه هي لغه قبيله عربيه قديمه إندثرت, بسبب سيادة لغة قريش في مكه.

حتى بالتوراة و الأنجيل المحرفين تم ذكر فلسطين بالإسم.

لا تكذب ... أنا لم اطالب برجوع اسبانيا للحكم الأسلامي ........... فيك شده طالب انت.

ههههههههههه كيف تتسائل ان اهل الحجاز يطالبون بأراضيهم ...... أهل الحجاز عرب و أهل نجد عرب و أهل عسير و جيزان عرب و أهل الدمام و الحسا عرب و أهل تبوك و حائل عرب و من وحد الجزيره و من معه عرب اقحاح. أنت توحي عرب أقحاح و ليسو صلب يهود.

[A.I]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رومان

وليش ما تكون مثلا ارض الاسرائليين بحكم مملكتهم القديمه ووجود اليهود قبل المسلمين في الاراضي تلك (متى سميت الارض تلك بفلسطين؟), ليش مثلا ما تطالب باسترجاع اسبانيا بحكم انها كانت تحت حكم المسلمين لفتره من الزمن , وهكذا

ا

أى منطق عجيب هذا , ومن أين مصادرك ؟

اولا : القول ان اليهود قبل المسلمين غير منطقى , لان الاساس ليس دينى , فشعوب البحر المتوسط هى فينيقية قبل أن تأتى الديانة اليهودية واصحاب الأرض منهم اليهود الذين بقوا هناك والحاملين الهالجروب j1 والمسيحيين وغيرهم ومن صار مسلما فيما بعد وهم الاغلبية , وهؤلاء ليس هناك اى مشكلة تاريخية تجاههم , فاليهود عاشوا تحت الخلافة العثمانية ولم يتعرض لهم أحد ولم بقت الارض دون احتلال صهيونى لبقى اليهود الاصليين تحت مسمى (سايكس بيكو ) فلسطين مثلما ظل الاقباط تحت مسمى مصر

ثانيا : المشكلة هى الصهيوينة وليس اليهودية وقد ثبت ان مايقارب 80% من الصهاينة هم اعراق مختلفة عن اليهود الاصليين هؤلاء هم من قدموا من اوروبا وافريقيا ابان الاستيطان الاحلالى تحت الانتداب البريطانى

ثالثا : كأنك تعمى عن التهجير القصرى لسكان المدن والقرى الفلسطينية (اصحاب الأرض ) !!!!!! واستبدالهم بكيانات استيطانية من اوروبا !

رابعا : ذكر اسبانيا يستدعى منك القبول بتهجير الصهاينة كما هجر القوط العرب من الاندلس وحتى اهلها الاصليين المسلمين او مايسمى بالموركسيين !!

خامسا : التاريخ يبدأ من 4000 سنة
قام الدكتور بيار زلوعا (المختص في دراسة الحمض النووي والمدرس في الجامعة اللبنانية الأميركية ومدير قسم الشرق الأوسط في المشروع الجينوغرافي) بإجراء دراسة حديثة ضمن مشروع Genographic Project التابع لمؤسسة ناشيونال جيوغرافيك الذي يهدف إلى دراسة حركة هجرة الشعوب تاريخياً. وقد تمكّن خلال السنوات الخمس من تحديد جينة "عنصر الوراثة" تميّز شعب ساحل سوريا الكبرى يطلق عليها علمياً اسم الـJ2 وهي لا تختلف عن جينات أهالي الجزيرة العربية، ولكنها تتركز على الساحل وفي محيط المتوسط وتتداخل فيها جينات عديدة أخرى ما يشرح تزاوج الشعوب بعضها ببعض. يقول: "جينياً أي علمياً، يستحيل تقسيم الشعب الذي يسكن في مناطق الحضارة الفينيقية. فـ 99 % من أبنائه يحملون جينة J2 التي وصل حاملوها إلى هذه البقعة من العالم قبل نحو 10 آلاف سنة، أي مع بداية عصر التحضر (الانتقال من حالة الترحال إلى حالة الإقامة). وسكنوا هذه الأرض وأنشؤوا قراهم ثم مدنهم، وهاجر بعضهم إلى أماكن أخرى من حوض المتوسط حيث بنى مستوطنات وخلّف هناك آثاره وجيناته. فالجين J2 موجود في كلّ المدن التي استخدمها الفينيقيون في حوض المتوسط من قرطاج إلى صقليّة ومالطة

- وبما اننا نتكلم عن السلاله الساميه فسوف نذكر بعض الاحصائيات التي تمت لتحديد العرقيه التي تنتمي اليها اليهود الحالين ( ولقد ذكرنا بعض نسبها في المجاميع العرقيه السابقه ) وكان هدفهم معرفة البصمة الوراثيه لبني اسرائيل القدماء وكانت النتيجه غريبه ، حيث فكروا في من ينحدر فعليا من اليهود القدماء فركزوا على طائفة الكوهنيم وهي طائفه تنحدر من سدنة المعبد عندهم وينحدرون من هارون عليه السلام ، حيث كما هو معروف ان اليهودي من كانت امه يهوديه ولاكن هولاء الكوهنيم ( ينحدرون من هارون من جهة الاب ) وامه يجب ان تكون يهوديه ولاكن الكوهنيم هو من كان ابوه يهودي ، وبهذه الطريقه قاموا بالفحص الجيني لهذه الفئة ليروا الجين المسيطر فيها ، فاخذوا العينات من الكوهنيم الاشكناز ( اليهود الغربيين ) والكوهنيم السفرديم ( من اليهود الشرقيين ممن كانوا في الدول العربيه ) ، وكانت النتيجه عجيبه حيث ان الكوهنيم الغربيين الاوربيين والكوهنيم الشرقيين منفصليين منذ الاف السنين الا انهم وجدوا ان نصف هولاء فعلا ينحدرون من جد واحد وجدهم يحمل 6 معلمات markers 6 واطلقوا عليه بـ CMH وكلها تنتمي الى الجين العربي J1 . اما بقيه الخمسون بالمائه الاخرين فينتمون الى عرقيات اخرى وهو النصف الاخر ،، وقد بلغت الارقام ان نسبة الجين في كل اسرائيل J1 بلغت 8,3% ولاضير هم من نسل ابراهيم والذي هو جد العرب ،، بينما 91,7% من اليهود الحالين لاينحدرون الى بني اسرائيل بل من شتى اجناس العالم ولقد ذكرنا سابقا في معرض حديثا عن المجاميع العرقيه

أى ان اصحاب الأرض الفينيقيون والعرب j1,j2 بما فيهم اليهود التابعين للسلاسة السامية j1 والذين يمثلون 8% من يهود اليوم فى فلسطين اما باقى اليهود اليوم فهم سلالات لا علاقة لها بهذه الارض تماما ,, هم صهاينة محتلون
.

[سعود الهاجري]

[quote=confused;4115124]

اسغرب مثل هذه الردود
وعلى اي اساس تجزم !
اذا كان حسب الوعد الالهي المذكور في القرآن فنحن كمسلمين
نؤمن ونسلّم بأن القرآن هو من عند الله وسيتحقق هذا الوعد ؟
ولكن متى ؟ وكيف ؟ ومن هم اللذين سيحررون القدس ؟
فحسب الدلائل والمعطيات لسنا نحن !
واترك عنك الخطب اخي سعود فكلنا قلوبنا مع القدس ولكن هناك حقائق
ولا أتحدث عن معجزات فهذا الزمن زمن اليهود والصهيونية حسب الوعد الالهي
والمذكور في القران في سورة الاسراء

الأخ العزيز كنفيوزيد

على اي اساس حكمت ان من سيحرر القدس لسنا نحن او من اصلابنا.

الصلبيه اليهوديه قولدمائير في الستينات صرحت للصحافه و ايضا في الكنيست .... انه خلال 30 سنه لن يتذكر احد فلسطين.......... هههههههههههه

راجع تفسير القرآن.

[سعود الهاجري]

ملاحظة .
انا اوردت لفظ الاقشر في اكثر من جملة. وهذا اللفظ او الاسم ليس من عندي بل هو موجود تحت اسم الهاجري. والقشر في لهجتنا الشرير الذي يتحاشاه الكثير من الناس بسبب سؤ خلقه وتعامله مع الناس . لكن اذا تمادى يجيه يوم واحد يغير له ملامح وجه ثم يعقل بعدها. والله ابخص.

ههههههههههه ........... و ش لهجتكم الي فيها الأقشر يجيه واحد يغير ملامح و جهه.

[رومان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الهاجري

المضحك انك تسأل .. متى يبدأ التاريخ.

عن اي تاريخ تسأل ....... تاريخ اليهوديه او تاريخ المسيحيه او تاريخ الأسلام او تاريخ العالم. تريد ان تدافع عن الصهاينه فقط.

تاريخ المنطقه.
الاحداث اللي حدثت بالماضي هي نفسها بأي تاريخ , رغم اختلاف المصادر او الروايات. لكن متى يبدأ التاريخ؟

لايوجد مسلمين او مسيحين في وقت موسى عليه السلام ....... و الله عز و جل ليس صاحب مخططات يوزع أراضي للناس : انتم يااليهود لكم فلسطين و انتم يا العرب لكم الحجاز و انتم يالرومان لكم اوروبا.

كان فيه يهود.

اليهود, تاريخيا, مجرد بدو رحل (اقرب إلى الصلب من البداوه) بين شمال الجزيره العربيه ومصر و فلسطين, حتى لغتهم العبريه الحاليه غير مكتوبه (مثلهم مثل الفرس و الأتراك) و اللغه العبريه الحاليه هي لغه قبيله عربيه قديمه إندثرت, بسبب سيادة لغة قريش في مكه.

بغض النظر عن تاريخ اليهود , صلب او غيرهم , يظلون لهم احقيه وجوديه بالارض.

ههههههههههه كيف تتسائل ان اهل الحجاز يطالبون بأراضيهم ...... أهل الحجاز عرب و أهل نجد عرب و أهل عسير و جيزان عرب و أهل الدمام و الحسا عرب و أهل تبوك و حائل عرب و من وحد الجزيره و من معه عرب اقحاح. أنت توحي عرب أقحاح و ليسو صلب يهود.

انت تقول ان تلك الارض , ارض عربيه اسلاميه... ربما كانت كذالك قبل 80 سنه , لكنها الان ارض اسرائيليه متعدده الثقافات.

حجتك بحق العرب والمسلمين بالارض لانها كانت تحت حكمهم لفتره من الزمن بالتاريخ, فلذالك اصبحت ارض عربيه اسلاميه , او لان العرب كانوا هناك قبل اليهود

لكن بنفس المنطق اسرائيل الان تحكم الارض هذه وحكمتها لمده 80 سنه حتى الان.. فلذالك تصبح من حقهم , وكذالك اليهود كانوا هناك قبل المسلمين , وبنفس المنطق , هل يحق لاوروبا للمطالبه بتلك الارض , بحكم انها كانت تحت حكم الروم سابقا ؟

[رومان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة A.I

أى منطق عجيب هذا , ومن أين مصادرك ؟

.

تريد مصادر لأي معلومه؟

اولا : القول ان اليهود قبل المسلمين غير منطقى , لان الاساس ليس دينى , فشعوب البحر المتوسط هى فينيقية قبل أن تأتى الديانة اليهودية واصحاب الأرض منهم اليهود الذين بقوا هناك والحاملين الهالجروب j1 والمسيحيين وغيرهم ومن صار مسلما فيما بعد وهم الاغلبية , وهؤلاء ليس هناك اى مشكلة تاريخية تجاههم , فاليهود عاشوا تحت الخلافة العثمانية ولم يتعرض لهم أحد ولم بقت الارض دون احتلال صهيونى لبقى اليهود الاصليين تحت مسمى (سايكس بيكو ) فلسطين مثلما ظل الاقباط تحت مسمى مصر

ثانيا : المشكلة هى الصهيوينة وليس اليهودية وقد ثبت ان مايقارب 80% من الصهاينة هم اعراق مختلفة عن اليهود الاصليين هؤلاء هم من قدموا من اوروبا وافريقيا ابان الاستيطان الاحلالى تحت الانتداب البريطانى
،، بينما 91,7% من اليهود الحالين لاينحدرون الى بني اسرائيل بل من شتى اجناس العالم ولقد ذكرنا سابقا في معرض حديثا عن المجاميع العرقيه

أى ان اصحاب الأرض الفينيقيون والعرب j1,j2 بما فيهم اليهود التابعين للسلاسة السامية j1 والذين يمثلون 8% من يهود اليوم فى فلسطين اما باقى اليهود اليوم فهم سلالات لا علاقة لها بهذه الارض تماما ,, هم صهاينة محتلون

اذا الصراع ليس ديني , بل عرقي ؟

اذن هي ارض عربيه وليست اسلاميه؟

اذا كان عرقي , فهل جميع دول العالم المتعدده الاعراق حقها الوجودي غير مشروع؟

هل مثلا امريكا وجودها غير مشروع بحكم انهم مهاجرين اوربيين واسيويين الخ اخذوا الارض من سكانها الاصليين؟

اذا كان التاريخ يبدأ من 4000 سنه , فهل يجب على الناس ان يفحصوا الحمض النووي ويعرفوا اصلهم , ثم يرجعوا لمكان ولادتهم واصلهم قبل 4000 سنه؟

هل الحكم الاسلامي السابق وما وجد تحته من ناس مسلمين من اعراق مختلفه انتقلوا للعيش بالجزيره العربيه وجودهم غير مشروع؟

هل يجب على جميع العرب ان يرجعوا لليمن بحكم ان اصلهم من هناك قبل 4000 سنه؟


وهكذا ؟

اغلب الدول حاليا , تأسست على اراضي اخذت بالحرب او السلم , وهذا يكفل لها حقها المشروع الوجودي ,

اسرائيل اخذت الارض , سواء بالتهجير او غيره , والاسرائيليين الحاليين ولدوا وعاشوا بالارض نفسها , وانتصروا بحروبهم مع العرب على تلك الارض , وهذا يكفل شرعيه حق وجودهم,